Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Книга за похвали и оплаквания за програмата на радиото. Предложения? Приемат се

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Валентин Найденов » 12 Авг 2010, 10:55

От прекалено много цитати кой какво написал, стана бъркотия. Ще кажа точно какво знам и какво имам предвид за раздялата с Роджър Уотърс. Имам още една книга ;)

Nicholas Schaffner - Saucerful Of Secrets.jpg
Nicholas Schaffner - Saucerful Of Secrets.jpg (15.73 KiB) Прегледано 7956 пъти
Това е което е всъщност.
Аватар
Валентин Найденов
 
Мнения: 1706
Регистриран на: 31 Юли 2009, 01:17
Местоположение: София

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Duke » 12 Авг 2010, 10:58

Няма драма, Ani. Не бих нарекъл дискусията ни препирня, бих я нарекъл изясняване на позиции. Аз застъпвам тезата, че Роджър Уотърс олицетворява Вселената Пинк Флойд от 1977 година насам. Считам, че той е основният двигател на прогреса, а Дейв Гилмор, Рик Райт и Ник Мейсън, са инструменти в неговите ръце. Прилагам и доказателства. Да разгледаме авторството на композициите в албумите Animals, The Wall и The Final Cut. Говорим за последните три албума на групата в основния състав. За да бъде по-лесно ще извадя само композициите от трите албума, които са написани от друг член на групата освен Роджър Уотърс. В албума Animals има само една такава композиция и тя е написана в съавторство между Уотърс и Гилмор, говорим за "Dog". В албума The Wall има три композиции, които не са изцяло дело на Уотърс и те отново са съавторски между него и Гилмор, говорим за "Young Lust", "Comfortably Numb" и "Run Like Hell". В албума The Final Cut няма композиция, която да не е създадена от Роджър Уотърс.

Тезата ми е ясна, а всеки, който твърди, че не Роджър Уотърс, а някой друг олицетворява Pink Floyd, моля да изложи аргументи. Надявам се обаче да не бъде приложен механичният метод на изключването и да не се декларира, че всички албуми на групата след Wish You Were Here не струват, защото ако това се случи, аз не бих се поколебал да представя факти, според които поне 1/3 от всичко създадено от групата в периода след "забравянето" на Сид на път за студиото една сутрин, е лично дело на Роджър Уотърс и никой друг...
Аватар
Duke
 
Мнения: 61
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:58

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Duke » 12 Авг 2010, 12:24

Валентин Найденов написа:
Имам още една книга ;)



При цялото ми уважение към теб ти предлагам да спрем да си мерим книгите и да започнем дискусия, в противен случай аз съм дотук...

Валентин Найденов написа:
Ще кажа точно какво знам и какво имам предвид за раздялата с Роджър Уотърс.



Ами, хайде, кажи, моля...
Аватар
Duke
 
Мнения: 61
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:58

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Dakota » 14 Авг 2010, 00:13

Здравей, Duke! Това мерене на книги ми е доста забавно. Теза, антитеза, тема..
Твоята теза е, че Уотърс олицетворява вселената Пинк Флойд. Безспорно той е един изключителен текстописец и композитор. Но, както каза Ani, в един момент започва да дърпа чергата към себе си. Мисля, че си много пристрастен. От думите ти оставам с впечатлението, че Пинк Флойд е творение на Рождър Уотърс.
Duke написа:Да приемем, че прословутото чувство за хумор на Ник Мейсън, демонстрирано в собствената му книга ти е убегнало и реши, че написаното от мен е лично отношение и оценка на неговите музикални способности... ;)

Ами не! По нищо не пролича, че цитираш "прословутото чувство за хумор" на Ник Мейсън от някоя си книга.
Ето:
Duke написа:Не, не беше изритан. Беше изолиран. Себичността на един гениален китарист, нерешителността на един посредствен барабанист и тоталната незаинтересованост на един особняк-пианист, накараха Родж да си тръгне.

Говориш за обсебването като "грижа на добрия стопанин". Това е много погрешно виждане.
Накратко - ти признаваш, че Уотърс в един момент започва да обсебва Пинк Флойд. И ти оправдаваш това. И смяташ, че Дейвид, Рик и Ник трябва да одобрят това!?
Ако Валентин Найденов е казал: "Добре, че го изритаха тоя себичен командир.
Ста'а дума за оня изгонен от Пинк Флойд", това също е крайно мнение.
Пинк Флойд са екип. Някой пише текстове. Някой композира. Някой свири. Кой е по-по-най?
Изложете си аргументите, изкарайте кирливите ризи на групата (от дебелите книги), дайте сведения от "шумните процеси", нека видим кой колко пари е взел или дал. Коя жена е повлияла на групата и коя - не! Щом това е от такава изключителна важност...И дали тези важни сведения имат някакво значение за нас - почитателите на тази велика група?
Тръпнем в очакване. Излагайте си аргументите и фактите смело!
Аватар
Dakota
 
Мнения: 696
Регистриран на: 31 Юли 2009, 19:38

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот виктор лазаров » 14 Авг 2010, 07:16

Dakota написа:Някой свири.

Аз що си мислех че всички свирят, а то било някой :o :o :o
Аватар
виктор лазаров
 
Мнения: 214
Регистриран на: 03 Авг 2009, 10:34
Местоположение: София

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Duke » 14 Авг 2010, 09:46

Здравей, Dakota!

Лично аз не меря нищо с никого. Очевидно говорим за всеобщо любима група, което изключва противопоставяне по този показател. С Вальо започнахме дискусия във FB и тъй като там е "тясно" за подобни разговори, той предложи да се пренесем тук, като ми обеща "да ми разкаже за Стената и Роджър". Е, аз дойдох и чакам разказа, нищо повече...

Dakota написа: Мисля, че си много пристрастен. От думите ти оставам с впечатлението, че Пинк Флойд е творение на Рождър Уотърс.


Нямам представа защо си останал с такова впечатление. Няколко пъти подчертах, че Пинк Флойд се превръщат в творение на Родж от един момент нататък и това става съвсем доброволно, а не поради някакво обсебване от страна на Уотърс. Опитвам се да отпочна дискусия по въпроса, но на този етап удрям на камък, на този етап си мерим книгите...

Dakota написа:
Duke написа:Да приемем, че прословутото чувство за хумор на Ник Мейсън, демонстрирано в собствената му книга ти е убегнало и реши, че написаното от мен е лично отношение и оценка на неговите музикални способности... ;)

Ами не! По нищо не пролича, че цитираш "прословутото чувство за хумор" на Ник Мейсън от някоя си книга.
Ето:
Duke написа:Не, не беше изритан. Беше изолиран. Себичността на един гениален китарист, нерешителността на един посредствен барабанист и тоталната незаинтересованост на един особняк-пианист, накараха Родж да си тръгне.

Говориш за обсебването като "грижа на добрия стопанин". Това е много погрешно виждане.


Да приемем, че съм се изразил неправилно, неточно, некоректно и т.н. Всъщност искам да кажа това, което повтарям непрекъснато. Самият Ник Мейсън излага достатъчно факти в книгата си, според които той, Дейв и Рик, се уморяват в средата на 70-те и съвсем доброволно оставят лидерската позиция на Уотърс. Вчера във FB един мой приятел съвсем точно постави диагнозата. Тя се нарича ленивост. Дали това ти харесва или не, е съвсем отделен въпрос. Важната дума за Ник в моя цитат, е подчертана от мен по-горе. Юрист съм по образование, под "грижа на добрия стопанин" разбирам всяко едно действие насочено към запазване на вещта, а в нашия случай вещта е групата...

Dakota написа:
Накратко - ти признаваш, че Уотърс в един момент започва да обсебва Пинк Флойд. И ти оправдаваш това. И смяташ, че Дейвид, Рик и Ник трябва да одобрят това!?


Не, никъде не съм казал, че оправдавам това "обсебване", още по-малко, че останалите трима от групата трябва да го одобрят. Излагам факти, не прокламирам революционни идеи...

Dakota написа:
И дали тези важни сведения имат някакво значение за нас - почитателите на тази велика група?


На този въпрос не мога да ти отговоря еднозначно. За мен Пинк Флойд не е група, а Вселена. Вселената е особен тип организъм, нуждае се от определена среда за развитие. До 1975 година тази среда е благоприятна за организма Пинк Флойд. Имаме паритет, всеки дава всичко от себе си, за да храни пълноценно организма. Какво се случва след това? Това е въпросът на който търсим отговор в тази тема...

Общоприетата теза е, че Роджър Уотърс обсебва групата и егоцентрично решава, че той е Пинк Флойд. Както вече споменах, дълги години и аз бях на същото мнение. Човек се променя с годините, някои от разбиранията му също. Днес аз съм убеден, че не Роджър, а останалите предават групата в ръцете на една сложна личност с проблеми, много дълбоки личностни проблеми. Хубавото е това, че тази сложна личност с проблеми, прави всичко възможно, за да съхрани идеята Пинк Флойд и създава три от шедьоврите на групата. В един момент му писва да бъде самотен родител и решава да се разведе с останалите. Правилно или не, самотният родител предявява претенции за бащинство, които претенции са отхвърлени от останалите нехайни родители. Всичко рухва в един японски ресторант, там приключва Вселената Пинк Флойд и започва бавното и мъчително падане на Кометата...
Аватар
Duke
 
Мнения: 61
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:58

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Ani » 14 Авг 2010, 21:40

Първо искам нещо да уточня.
Dakota написа:Но, както каза Ani, в един момент започва да дърпа чергата към себе си.

Оригиналната фраза е на Вальо "тегли чергата към себе си"
В темата "Шедьоврите на рока" (мнение от 27.02.2010) той написа: "Въпреки че са в обтегнати отношения, защото Пол тегли чергата към себе си, а останалите са отегчени фигуранти... личи си присъствие на класа, на талант. Beatles...

Намирате ли някаква прилика с приказката на Бийтълс... Там е Пол, тук е Роджър, там е Йоко, тук е Поли ;) Е, макар и само външно...
*********
А сега нататък.
Duke написа:Самият Ник Мейсън излага достатъчно факти в книгата си, според които той, Дейв и Рик, се уморяват в средата на 70-те и съвсем доброволно оставят лидерската позиция на Уотърс. Вчера във FB един мой приятел съвсем точно постави диагнозата. Тя се нарича ленивост.

Задочно ще поспоря с приятеля ти, Duke. И леко ще вляза в дебрите на колективната психология. Роджър може би се явява пазител на групата Пинк Флойд, да. Групата е достигнала своя връх, слава, челни места в класации, приходи и т.н. Роджър сам е повярвал, че това е почти негова заслуга, а защо не и изцяло негова... Другите са губели своята идентичност - достатъчно е било да не мътят водата, да не раждат големи идеи, да не надигат глава. Дали им е харесвало, дали са били съгласни, дали не ги е наранявало, как мислиш? И дали това е леност? Бих го нарекла плен. Плен, подчинение на закостенялостта, на традицията. Загубване на душата, на творческия им дух.
Защо всеки от тях после има солови албуми? т.е. развива в някаква степен собствените си уникални способности...
Гилмор иска да твори. Стават трима. Жертват повърхностност, сигурност, желание да се харесат!... Тук може много да се говори....
И въпреки жертвите постигат нещо!

След срещата им с Роджър през юли 2005 Гилмор казва: "Беше по-зле от секс с бивша съпруга". Отново цитирам думи на Вальо, този път от Фейсбук. Ако иска той да разкаже повече за източника си.
За мен тези думи на Дейвид са на осъзната и преодоляна зависимост...

И аз като Dakota, мисля, че групата си е група, но "Кой е по-по-най?"
Всеки се разграничава от останалите. И прехвърля, или не, мостовете...
Ani
 
Мнения: 877
Регистриран на: 31 Юли 2009, 17:38

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Duke » 14 Авг 2010, 23:19

Интересна гледна точка, именно затова беше поставена тази тема. Преди да отговоря на чудесното предизвикателство, ще се нуждая от малко повече информация:

Relax
I'll need some information first
Just the basic facts


Искам да те попитам, Ani, за отношението ти към албумите Animals, The Wall и The Final Cut. Къде са позиционирани те в личната ти класация, доколкото е възможно да има такава, когато говорим за Pink Floyd, разбира се...
Аватар
Duke
 
Мнения: 61
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:58

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Dakota » 15 Авг 2010, 01:05

виктор лазаров написа:Аз що си мислех че всички свирят, а то било някой :o :o :o

:o :o :o Всички свирят, ама друг път! Я преслушай Ummagumma, например. Колко души свирят в "Several Species of Small Furry Animals Gathered Together in a Cave and Grooving with a Pict", а? А в "Sysyphus"? И така нататък. ;)
А сега сериозно. Duke, виждам, че влагаш емоция и страст и това е разбираемо. Жалко е, когато група от такава величина се разпада, поради някакви причини. Ти търсиш тези причини, опитваш се да разбереш защо. И аз като всички имам мнение по въпроса, затова тази дискусия ми е изключително интересна и ще продължа да я следя.
Паралела с Бийтълс, който направи Ani, e повече от удачен. Накратко - когато велики групи се разделят, ние феновете страдаме. Но все пак всяка красива приказка има край. А приказната следа, която остава в историята, е налице.
Аватар
Dakota
 
Мнения: 696
Регистриран на: 31 Юли 2009, 19:38

Re: Вселената Пинк Флойд и Злодеят Роджър Уотърс...

Непрочетено мнениеот Ani » 15 Авг 2010, 01:17

Duke написа:Искам да те попитам, Ani, за отношението ти към албумите Animals, The Wall и The Final Cut. Къде са позиционирани те в личната ти класация, доколкото е възможно да има такава, когато говорим за Pink Floyd, разбира се...

Как ми се ще да ти отговоря - The Division Bell ;)... като някакво продължение на мислите ми по-горе.

Е, от трите посочени албума фаворит ми е Animals!
Ani
 
Мнения: 877
Регистриран на: 31 Юли 2009, 17:38

ПредишнаСледваща

Назад към Музика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron