"Hotel California" на Eagles - загадки или?

Като сила/слабост на рок и барок

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Dakota » 18 Юни 2010, 03:58

Брей, този Хотел Калифорния какви сложни размисли провокира!
Adelaide, когато човек е в депресия или лошо психическо състояние, както казваш, никой не може да му помогне.
Adelaide написа:..тези, които искат да му/и помогнат и сякаш тази енергия - думи, сила и т.н. просто изчезват в нищото. На кратко - няма никакъв смисъл от помощта. А и помагащият може да се изтощи.

Така е. Депресия, алкохолизъм, наркомания, може да се лекуват само и единствено ако болния иска да бъде излекуван. Ако на него му е все едно и се е оставил по течението - край! Познавам хора, които проявиха воля и желание. Сега са живи и здрави.
Познавах хора, които нямаха желание. Въпреки любовта, разбирането и грижите на близките си, те си отидоха от този свят. Безсилие, липса на воля, безотговорност или егоизъм е това.. Как мислиш?
Самоубийството. Моето мнение е това: Никой няма право да отнема живот. Дори и собствения.
Има три вида самоубийци - такива, които го правят бавно (алкохолици, наркомани); от раз (ако имат близки, висша форма на егоизъм от тяхна страна); самоубийци, които правят така, че да бъдат спасени. За да си отмъстят, за да насадят чувство за вина, да предизвикат съжаление или да им бъде обърнато внимание.
Ами..това е.
Аватар
Dakota
 
Мнения: 696
Регистриран на: 31 Юли 2009, 19:38

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Валентин Найденов » 18 Юни 2010, 06:14

Задълбахме темата. Заслужава си. Споменават се понятия, които ме вълнуват. Низост е да се самоцитирам, съзнавам го. Висотата на хуманната ми позиция е цена за тази постъпка.

Валентин Найденов написа:Замислям се коя водеща сила в човека пази живота му, достойнството му, постъпките му, отношенията му...
Имам отговор, а ти?


Съзнателно или не, човек има мотив за постъпки и действия. Мотивът може да има всякакво основание. Преди всичко той стои в разума на човек като вътрешен разговор. Диалог на личността със себе си. В този вътрешен диалог съдник е съвестта човешка. Съвест. Не всеки притежава качеството да разговаря честно със себе си.

Самозалъгването е слабост на характера и част от вътрешния диалог. Спокоен или не, честен или лъжовен, този диалог образува съзнателен мотив за действие. Грешен или прав, мотивът се върти в главата и в миг неотменимо става сила за действие. Воля. Ценностна система, хуманни качества, първична природа се събират в действена воля.

КОГАТО: пиеш, не ядеш, носиш тежкото, спориш, не спиш, казваш нещо, ядеш, носиш лекото, не казваш нищо, прегръщаш, тичаш, викаш, лежиш, не падаш, скачаш, спираш, продължаваш, не скачаш, заключваш, не прегръщаш, плащаш, ходиш, чакаш, говориш, чистиш, мълчиш...ТОВА Е ВОЛЯ.

Тя си е твоя и те прави човек някакъв. Осмисля те. За някого добър, за другиго лош, за третиго безличен. Зависи накъде е волята ти. Осмирени дрязги в диалога ти успокояват съвестта, волята става непреклонна, май.

Каква воля има човек, който посяга на себе си за да умре?
Това е което е всъщност.
Аватар
Валентин Найденов
 
Мнения: 1706
Регистриран на: 31 Юли 2009, 01:17
Местоположение: София

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Ani » 18 Юни 2010, 07:26

Наистина задълбахме много тази тема. Малко горчива за започване на деня.

Човек има някакъв праг на издържливост. И както обикновено се случва, злото никога не идва само. И се започват ситуации една след друга. И нещо, на пръв поглед дребно, на което друг път човек не би обърнал внимание, е в състояние точно в този момент да го извади от равновесие задълго. Дори да го пречупи. А може би и да стигне до най-черни мисли.

Предлагам ви да споделим парченце шоколад с горчивото кафе :D :
Валентин Найденов написа:Замислям се коя водеща сила в човека пази живота му, достойнството му, постъпките му, отношенията му...

Имам отговор, а ти?


Дай Боже всекиму такава "водеща сила"! :D
Ani
 
Мнения: 877
Регистриран на: 31 Юли 2009, 17:38

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Dakota » 18 Юни 2010, 10:06

Ani написа:Човек има някакъв праг на издържливост. И както обикновено се случва, злото никога не идва само.

Ще конкретизирам малко, за да не останете с лошо впечатление.
Нежеланието да се бориш, да посегнеш на себе си, въпреки близките, които те обичат, това е проява на егоизъм и безотговорност. Майка, която се хвърля от прозореца пред очите на сина си, заради провалена любов. Какво е това?
Баща и съпруг, който бавно и сигурно върви към смъртта, защото не желае да се справи с алкохолизма си. Това какво е?
Наркоман с любящи, загрижени родители и приятелка, която го обожава, не иска да се подложи на лечение. А това какво е?
Самотници, хора, които са изгубили всичко, неизлечимо болни, старци, изоставени от децата си..това е друго. При тях наистина има праг на издръжливост.
Валентин Найденов написа:Каква воля има човек, който посяга на себе си за да умре?

Често задаван въпрос: когато посягаш на себе си, слаб човек ли си? Или силен?
Парченцето шоколад е добра идея. Отивам да си взема. :)
Аватар
Dakota
 
Мнения: 696
Регистриран на: 31 Юли 2009, 19:38

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Adelaide » 19 Юни 2010, 17:29

Здравейте! Много хубаво беше това за волята, което писа Валентин Найденов. И също пожеланието на Ani за това дано всеки да има такава сила, която да пази живота и достойнството му. Искам да кажа, все пак, че винаги е хубаво да имаме състрадание. А и никой не е застрахован от някакъв вид самозалъгване. Има си и заблуди на времето. А и, както Шопенхуер казва - дори и най-благородната личност трябва да пази себе си, да се учи ( нещо такова). И май състраданието идва най-вече, когато самите ние изпитаме нещо или някой, който много обичаме. Така променяме и ценностната си система (и чрез влияние на хора, които много уважаваме).Каква мъка и страдание чувства човек достигнал до там да се откаже от живота може би е трудно да си представим, както и melrose каза, че един тинейджър може да има много повече проблеми, отколкото си мислим. Какво означава да знаем, че никой няма истински да страда, ако нас ни няма? Но после, идва и едно по-висше ниво - освобождаване от себецентризъм и разбирането колко е важно просто да правим нещо добро; винаги има нужда в този свят от нещо добро, както вече писах. Това като смисъл на живота. А и нека да се радваме на живота. Така или иначе ще се умре един ден. Още нещо - като пример - от филма "Да напуснеш Лас Вегас" - каква атмосфера на пълно безразличие и себичност. Трудно живее чувствителен човек, ако няма силна защитна система, Воля, радост и удоволствие от живота и т.н.
Състрадание, но и да се пазим,защото "който се взира в бездни, да внимава да не се превърне в чудовище" (мисъл на Ницше - нещо в този смисъл)
Dakota написа:
Често задаван въпрос: когато посягаш на себе си, слаб човек ли си? Или силен?

Да..колко насърчително е, че май наистина трябва много сила за това - тогава тя трябва да се насочи към нещо съзидателно, а не разрушително.
Аватар
Adelaide
 
Мнения: 37
Регистриран на: 14 Фев 2010, 00:08

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Валентин Найденов » 20 Юни 2010, 15:46

Към кого е отговорен самоубиецът? Разумно се твърди, че е към тези, които го обичат.

Каква цена има животът на човек в безизходица, отчаяние, превъртял?

Каква стойност има обичта към човек, който не обича дори себе си?

Какъв взаимен, семеен, обществен смисъл имат постъпките на лудите?

Кой е господар на нечий живот? Разум, чувства, съвест, воля? Ти и аз ли?

Как помага съчувствие към безчувствен?
Това е което е всъщност.
Аватар
Валентин Найденов
 
Мнения: 1706
Регистриран на: 31 Юли 2009, 01:17
Местоположение: София

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Adelaide » 20 Юни 2010, 22:58

Човек е жесток към чуждите грешки и вина.
Аватар
Adelaide
 
Мнения: 37
Регистриран на: 14 Фев 2010, 00:08

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Adelaide » 20 Юни 2010, 23:38

Малко погледнах в нета (google; wikipedia) за известни хора, завършили със самоубийство. Някои са били много болни, физически (моят фаворит - Джек Лондон). Поне доколкото прочетох, набързо, ето други - Вирджиния Улф, Ърнест Хемингуей, Стефан Цвайг, Владимир Маяковски; Пеньо Пенев, Петя Дубарова. Доколкото съм чувала - Антоан дьо Сент- Екзюпери - най-вероятно.
За Дейл Карнеги има спор. Съжалявам, че нямам точна информация (доколкото е възможно)
Аватар
Adelaide
 
Мнения: 37
Регистриран на: 14 Фев 2010, 00:08

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Ani » 21 Юни 2010, 06:30

Изображение

Това е реката (Sambre River), в която майката на Рене Магрит се самоубива, когато той бил на 12.
И това не бил първият й опит. В продължение на няколко години тя пробвала и накрая успяла...


И нещо негово:

Изображение
Ani
 
Мнения: 877
Регистриран на: 31 Юли 2009, 17:38

Re: "Hotel California" на Eagles - загадки или?

Непрочетено мнениеот Dakota » 22 Юни 2010, 03:06

Дааа, списъкът със самоубийците е дълъг.
Валентин Найденов написа:Към кого е отговорен самоубиецът? Разумно се твърди, че е към тези, които го обичат.

Към тях е отговорен.
Валентин Найденов написа:Каква цена има животът на човек в безизходица, отчаяние, превъртял?

Цената за живот е еднаква за всички.
Валентин Найденов написа:Каква стойност има обичта към човек, който не обича дори себе си?

Само близките си знаят. Има и хора, които не обичат себе си, но обичат другите.
Валентин Найденов написа:Какъв взаимен, семеен, обществен смисъл имат постъпките на лудите?

За нормалните нямат смисъл. Но обществото трябва да поеме отговорност за тях и да им помогне.
Валентин Найденов написа:Кой е господар на нечий живот? Разум, чувства, съвест, воля? Ти и аз ли?

Воля.
Валентин Найденов написа:Как помага съчувствие към безчувствен?

Никак.
Adelaide написа:Човек е жесток към чуждите грешки и вина.

Факт. Но не бива да е така.
Аватар
Dakota
 
Мнения: 696
Регистриран на: 31 Юли 2009, 19:38

Предишна

Назад към Рок поезия и текстове на песни

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron